21世纪的企业信息化
嘉宾：上海市信息办副主任贺寿昌
主持人：晚上好观众朋友，欢迎走进《财经开讲》。在最近一年当中，应该说新经济的泡沫正在被逐渐挤掉，而在股市当中我们也普遍不再看好IT产业。但党中央却提出了信息化带动工业化这样一个口号，今天我们演播室为您请来的是上海市信息化办公室的贺寿昌副主任。贺主任您好，我想首先请教这里的信息化指的是什么？
贺寿昌：我们现在通常指的信息化，各个国家有各个国家不同的定义。从我们这几年工作的实际和中国的具体情况，我们把信息化概括成四个方面。第一个是具有现代的、宽带的、高速的成域网，能够和各地、和因特网联网。第二就是信息产业发展，除了引进和吸收国外一些高端的产业技术以外，同时还要发展我们自己自主的产业。第三要推动各行各业的信息化和信息技术的应用。第四营造信息化发展的环境，这个就包括人才的培养，网络的安全，以及法规的建设。主要是指这四个方面，企业信息化这一块在信息化方面占有非常大的比重。
主持人：贺主任，您刚才已经比较完全地谈了四点，就是信息化的要求。从企业来讲的话，为什么要搞信息化 我们不是说IT产业现在不被看好吗？
贺寿昌：我们现在说的企业信息化主要是包括两大块。第一块是企业自身的信息化，第二块就是营造企业信息化发展的一个社会环境。在企业信息化的本身，我们觉得现在有一个狭隘的理解。一个企业搞了一个网站，弄了一批懂信息技术的人，把自己公司的产品搞上去，这就叫信息化。这非常错误，正确理解是什么？我想企业的信息化应该包括一个企业的内部管理，它的生产流程，它的客户管理，以及它的产品科技含量，能够制造出具有高科技含量、低成本占有市场率的这样一个产品。这些笼而统之，这个企业才能够真正实现信息化。
主持人：我隐隐约约感觉到信息化带动工业化的这样一层意思，也就是以前我们的工业企业有很多产业，包括产品比较落后。要提升工业产品的级别的话，怎样来提升它，通过信息化是一个很有效的途径。
贺寿昌：是这样来理解的，我们理解不同的企业，它有不同信息化的任务，现在我们总的一个判断就是第三产业。比如说上海的银行业、金融业、保险业，这一类企业基本上是依托于网络在进行，它没有数字的传输和结算，以及数据库的统计，它是不能够完成交易。
主持人：我们就说最简单的例子。手边的银行卡，你要去刷卡，要消费，包括你每个月的结算，比如说贷款，买房子贷款，你说刷一下卡吧，看似很简单的动作，它后面的数字千千万万。
贺寿昌：所以这样一个大的系统，完全依托于信息网络在进行。第二类，有一些大型的企业，比如说我们的汽车行业，钢铁行业等等。石化这样大型的行业，从上海的情况来讲，也是依托于整个信息技术，你到它的生产车间去看，它自动化控制的水平非常高，整个后台对于人员的管理、财务的管理，完全是按照密实系统在管理，是它客户端的管理，以及销售网络的管理， 基本上都相当成熟。
主持人：我就有这样一个疑问了。为什么这样大型的企业，我们所谓特大型的一些企业反倒走在信息化的前面，我们说船大反而难调头嘛。
贺寿昌：这就取决于现代经济全球化对一个企业的冲击，以及它的适应度。我们现在看，如果进入WTO以后，很多国际大公司来了，要涌入，它在全球如果设立各个研究机构，它的市场销售部，甚至于它的加工点，没有一个信息网络，它是支撑不起来的，它没有竞争力。从这个含义来讲，我们上海的一些大型企业已经走在了前头，所以您刚才说的第二类大型企业，包括还有第一类金融服务业，它们可能走在了前面了。那第三类企业是不是就是中小企业了？第三类企业主要是指加工业和中小型企业，我们传统的一些工业确实由于各种各样的原因，实现信息化的程度比较低。人员的结构和产业的结构，产品的结构，都没有进行调整。第二个方面，上海大量的中小企业应该讲信息化的程度并不高，我们现在也非常担心，就是加入WTO以后怎么样来帮助这些中小企业能够进入到有竞争力的这样一个市场上，很大的程度上一定要实现企业信息化。我这里有一个数据，就是这几年我们经委系统1500家的企业当中，IT企业基本上是实现了信息化。
主持人：那肯定的，近水楼台嘛。
贺寿昌：经委系统主要是指制造业，我们利用ERP，我指所有的企业占了企业的资源管理系统12%。客户管理系统，我们叫CIM，只有8%。大部分的企业用计算机只不过是单机操作，没有达到一个信息化的程度。
主持人：因为我们通常理解，就象您刚才所说的一样。搞一个网站，然后有几台电脑，感觉上好象很先进，其实内涵是不丰富的，不够的。另外我想您刚才提的三类企业当中，我们现在着重的力度应该是放在第三类企业上，指导它们进行更宽泛的意义上的信息化。如何去指导它们，它们现在欠缺在哪里？
贺寿昌：我们在大量调查研究的基础上，市政府已经采取了这样几个措施。第一个措施就是要使我们大型企业在2005年100%能够实现信息化，重点就是实现企业的ERP，就是企业资源管理。这是一块。对于中小企业，要建立服务平台，也就是说 不是说你每一个中小企业一讲到信息化就要把所有的都自己包，这不适合，甚至于不是适合工业时代的做法。而是大力发展IT的服务业，用这些服务业来为中小企业的信息化服务，在这一点上如果能够突破的话，我们的目的是在2005年50%的中小企业都能够进入到信息化，这个是第二方面。下面我想谈谈政府在社会环境方面要起到一个什么样的作用。从社会环境的建设角度来讲，我们讲是两大块、五个方面。第一块就是政府为企业服务的这一块，现在我们在推进政府信息化的过程当中，就是要考虑到企业信息化。在这方面，比如说我们网上报税，网上登记执照，网上审计，就是所有的政府能够在网上进行的，都搬到网上去，让企业少跑一条路，同时让整个环境掌握的数据能够更加准确。现在有这样的现象，一个企业它针对的政府管理部门 有六个到七个政府管理部门，这六个部门有自己掌握的信息，不能够公开，这样的资源共享不能够达到的话，实际上是对企业的服务不够到位，这个现象要改造。第二块，是指社会环境。企业信息化它所依靠的社会环境有这样几块东西。第一块，它如果要在网上进行，必须要取得一个资格证书，不然的话不能够管理了。取得资格证书，我们现在就叫CA认证，现在上海已经有了CA认证的公司，发了将近30万张证书，企业可以凭据这个证书进行它的经营活动。这个证书我们想能够在今年年底发放企业的数量达到30%。第二块，比较重要的一块，就是信用制度。我们通常讲的叫诚信制度，或者是征信制度，现在已经在建立这样一个网络，上海的征信现在已经连络了15家银行，对个人征信已经开展，但是企业征信马上要开始。如果这项工作做好了，那企业你从登记执照，你的经营活动，一直到企业贷款、合同，它就有一个信用度，你的信用档案就建立了。第三块 就是支付系统。现在大家发现的问题是什么，就是在网上电子货币的支付非常困难，银行方面在这方面做了大量的工作，现在的支付已经到了有近一千家的企业，每天的交易量大概在一千万左右，这块东西要大大加强。除了这三块以外，还有两块服务业也很重要。
主持人：哪两块服务业？
贺寿昌：第一块就是我们讲的大通关，就是根据国家的要求，我们海关的服务和管理要电子化，要有电子海关。和电子海关相配套的就是我们上海的通关能力，你知道在外贸系统，我们过去传统的，它要有53张单证，包括仓储，包括检验等等。这53张单证，我们现在已经能够做到三十几张单证在网上走，我们有个目标，就是过去十五天一批货物的53张的通关率，能够到今年2002年的3月份达到三个小时，如果达到三个小时，上海的通关能力已经进入了国际的先进水平。最后一块就是大物流，物流有传统物流，有现代物流，现代物流我们称为第三方物流。
主持人：传统的物流是怎么一个情况呢？
贺寿昌：就是它的陆路物流、铁路运输、航空运输、公路运输这四个方面，它都是不能够互相连通的。上海要建设第三方物流，搭成一个海路、铁路、公路、陆路的电子商务平台，在这样一个平台上，由服务商来把这些物流能够串起来。这样提高物流的质量，那你一个企业不要有运输队，也不用自己再去建立各种各样，应该是社会细分的一些行业了。这样可能发展我们的服务行业，形成国际大都市，以及应对WTO，帮助企业实现信息化，能够起到非常好的促进作用。
主持人：贺主任刚才其实已经滔滔不绝跟我们说了上海很多企业信息化所要走的步骤，我发现是不是我们在讨论第三产业的同时，商业企业当中的信息化也是很重要，因为我们上海将来几个中心之一也是商业中心。
贺寿昌：商业的信息化实际上就是流通的信息化，跟物流有关系。商业信息化，它现在已经改变了传统商业的模型，市政府已经在制定商业的六大业态，而这六大业态都是需要信息化技术来支撑的。比如说我们现在跑到华联超市去，顾客那么方便地能够自己选货，最后结算，它背后是一个庞大的数据库和结算系统。上海的商业信息化已经做到80%都用了信息化手段，它们现在正努力把整个商业和物流进行整合。
主持人：您刚才说有很多企业，其实它的思维，或者它的观念还没有到达这一步，没有到要去进行信息化，它只是觉得现在投入的成本很大，是不是有这样一种现象？
贺寿昌：我们讲信息化的关键是，信息技术的运用是一方面，更重要的是人的思想观念，也是管理者的思想观念，一把手的思想观念。
主持人：你说的比较坚锐。
贺寿昌：我想举举联想的例子。联想在整个企业经营中发现了一笔财务开支漏报的2700万元的预算，引起了董事会的重视，董事会在一起针对这个现象决定一定要上ERP，以财务结算的管理系统来上企业信息化。这个ERP系统经过大家的努力以后，不但成本的损耗率降低了百分之四点几，而且在全国所有的结算点发生的成本，它都能时时控制和管理。联想的董事会主席刘传志在讲到这个事情的时候，说当初我们面临是两个局面，一个是早死，一个是晚死，有风险度，如果不上ERP企业迟早要死，上了ERP，上的不好早死，但是还是要上，最后联想非但没有死。而且是活得更好。
主持人：刚才贺主任跟我们说了很多现在企业的一些想法，包括它们已经做的一些事情。比如说我现在有一个企业，现在老总说我们要搞信息化了，而且我手边已经留出了一部分资金开始投入了，这个时候我们应该注意什么问题呢？我相信不能是盲目的吧。
贺寿昌：你这个问题提的非常好。我们说搞企业信息化不是说大家一哄而上，在搞企业信息化时，首先我们觉得应该认识到企业信息化的内在规律，这个内在规律是什么呢？内在规律就是说你一定要创造适合信息化的一个业务流程，信息技术它只不过是一个工具，如果你业务流程是传统的，你用信息技术去加固它，实际上固化了一个传统的模式。
主持人：有道理。
贺寿昌：这个结构改变不了，那只有是先把流程设计好，完了以后再用信息技术去把它固化，所以这个是非常关键的问题 。我想第二个问题，在设计流程的过程中间，它会碰到人的思想碰撞和利益再分配，资源再重组，也就是说信息化不单纯是一个信息化。我记得就是您刚才说的一个问题，我觉得要用信息化的思维去改造你的产品，或者你产品的流程。第二个其实要涉及到你的企业怎么样来改革，所以你刚才讲的改革的问题，我们讲企业信息化，实际上信息化就是一场革命，它对人的思想观念，业务流程，以及企业的资源分配都是一些改革的重大措施，所以我觉得不希望碰到困难我们就退缩，或者就是不坚持，或者不按照我们现在管理的理念去进行，任何事情都是有规律的，要遵循这个规律去走。第三方面，我觉得这是一把手的工程， 只有一把手，为什么呢？他能调动一切，有些企业的领导说我支持企业信息化，我给人、给钱，就可以了。不行，你要参与整个企业信息化改造的全过程，要当重大决策的决策者。第四，要有组织准备，也就是人员的配备、培训，因为企业信息化以后 计算机就成为你日常工作的基本工具，如果这一点不认识的话，企业信息化搞完了以后，对于人员的安置就成为了重大的问题。
主持人：其实我们与其说今天这个话题叫作21世纪的企业信息化，还不如说21世纪企业信息化是什么样的，我们该怎么走，这样可能更贴切一些。也许在我们变革的过程当中，您刚才说的很好，就是思维、思路这种碰撞一定会碰到，但是我们的规律是什么样的？不能说信息化是一个门面，不是这样的，以前我们做惯了做门面的事情，但是这个就是实实在在的，你要去改造自己思维的一个工程。
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